清华 AGI 峰会圆桌对话：笨笨的坚持，也许走到最后的就是我们
宝玉
1 月 10 日，清华 AGI-Next 峰会的圆桌对话：中国 AI 的下一步，主持人：李广密，嘉宾：阿里千问的林俊旸、智谱的唐杰、联邦学习先驱杨强、刚从 OpenAI 回国加入腾讯的姚顺雨，整容强大。
我最感兴趣的还是姚顺雨的发言，毕竟他刚从 OpenAI 跳槽到腾讯不到一个月，这是他首次公开亮相，不过是通过视频远程参加。
主持人李广密在两个小时里问了很多好问题，我只是挑几段有价值的对话分享一下。
谁在分化？
李广密先问了个分化的问题：
“硅谷几家公司开始走不同的路，Anthropic 专注企业和 Coding，OpenAI 做 To C，中国呢？”
姚顺雨说有两个大的分化正在发生：
“第一个感受是 To C 和 To B 发生了明显的分化。非常有意思的一点是我们今天用 ChatGPT 和去年相比的话，感受差别不是太大。但是相反，Coding 夸张一点来讲，已经在重塑整个计算机行业做事的方式，人已经不再写代码，而是用英语和电脑去交流。”
他的解释很直接：大部分人大部分时候不需要那么强的智能。今天 ChatGPT 写抽象代数的能力变强了，但普通用户感受不到。在中国，很多人把它当搜索引擎的加强版用。
但 To B 完全不一样。“智能越高，代表生产力越高，值钱的也越来越多。”他举了个例子：一个模型 200 美元/月，差一点的 50 美元或 20 美元，很多美国人愿意花溢价用最好的。为什么？因为一个年薪 20 万美元的人，每天做 10 个任务，强模型做对八九个，弱模型做对五六个。问题是你不知道哪五六个是对的，需要花额外精力去监控。
第二个分化是垂直整合和分层的区别。To C 产品倾向于模型和产品紧密耦合，像 ChatGPT 或豆包。但 To B 正好相反，模型越强，应用层的机会反而越大。
林俊旸接了一句：
“公司也不一定有那么多基因之分，一代一代的人可能就塑造了这些公司。比如说今天顺雨到腾讯之后，可能腾讯变成一个有着顺雨基因的公司。”
唐杰则认为：
“从 DeepSeek 出来之后，搜索这一仗已经结束了。我们应该想的是下一仗是什么。”
他透露智谱内部“争论了很多个晚上”，最后赌在了 Coding 上。
看起来三家已经开始分化：腾讯强调 Context（场景感知），阿里做开源生态，智谱押注 Coding。都不是盲目跟随 OpenAI 的路。
下一个范式在哪？
李广密接着问了个我最关心的问题：
“预训练走了三年，强化学习成为共识，下一个范式是什么？”
姚顺雨说了两点：
“第一，自主学习不是一个方法论，而是数据或者任务。”
每个人对它的定义都不一样。在聊天中越来越个性化是一种自主学习，写代码时越来越熟悉你的环境是一种自主学习，像博士一样探索新科学也是一种自主学习。
“第二，这个事情其实已经在发生了。”
他举例说 Cursor 每几个小时都会用最新的用户数据去学习，Claude 已经写了它自己 95% 的代码。大家觉得没那么震撼，是因为这些公司预训练能力还不如 OpenAI。
但他说最大的问题不是技术，是想象力。
“我们很容易想象强化学习实现后是什么样，比如 O1 在数学题上从 10 分变成 80 分。但如果 2027 年有人宣布实现了自我学习，它应该长什么样？我们还不知道。是一个赚钱的交易系统，还是解决了人类之前没法解决的科学问题？”
李广密追问：如果 2027 年有新范式出来，哪家公司最可能？
“可能 OpenAI 的概率还是更大。它商业化等各种变化削弱了创新基因，但还是最有可能诞生新范式的地方。”
林俊旸先泼了点冷水：
“如果从更实际来讲，RL 的潜力还没有打出来，全球范围内类似的问题还存在。”
然后补充说道：
“今天拿我们自己献丑，我们自己的 Memory 看起来知道我过去干了什么，但只是记起来过去的事情，每次叫一遍我的名字，其实并不显得你很聪明。”
他觉得 Memory 可能还需要一年左右发展。“大家比较卷，每天有新东西，但技术在线性发展。我们每天看自己做的事情觉得真的挺土的，那些 Bug 真的不好意思拿出来跟大家讲。”
杨强从学术视角提到了哥德尔不完备定理：一个大模型不能自证清白，必定有一些幻觉不可能消灭掉。他还用睡眠打了个比喻——人类每天晚上睡觉是在清理噪音，所以第二天能继续学习而不会变笨。
“像这些理论研究孕育着一种新的计算模式。”
唐杰表达了乐观：
“我对 2026 年会有范式革新有信心。”
他说，大模型投入已经巨大，但效率并不高。数据从 2025 年初的 10TB 涨到现在 30TB，未来可能 100TB。但规模扩张带来的收益，和高昂的计算成本不成正比。
花 10 亿、20 亿，回报可能微薄。
这不是 Scaling 没用了。Scaling 肯定能提升智能上限。问题是性价比。
唐杰提出了一个新指标：Intelligence Efficiency，智能效率。用更少的投入，获得更大的智能增量。
当 Scaling 收益递减，提升效率就成了核心竞争力。这会倒逼新范式的诞生——不是因为老办法不行，而是老办法太贵。
有个有意思的变化：学术界的机会来了。
两年前，工业界有上万片算力卡，高校可能只有 1 片。差距是万倍。但到 2025 年底，很多高校已经配备了充足算力，差距缩到 10 倍。创新的种子开始孵化。
四个人对“范式”的理解完全不同：
• 姚顺雨说想象力是瓶颈
• 林俊旸说技术还早期
• 杨强说理论需要突破
• 唐杰说效率是核心
Agent 四阶段
话题转到 Agent。李广密说，有人预期 2026 年 Agent 可以在后台推理 3-5 小时，做人类一两周的工作量。
杨强给 Agent 画了一张演进路线图，很简洁。
目标谁定义？规划谁定义？ 这两个问题排列组合，就是四个阶段：
• 阶段 1：目标人定义，规划人定义。这是现在。你得告诉 AI 做什么、怎么做。
• 阶段 2：目标人定义，规划 AI 定义。你只说目标，AI 自己找路径。
• 阶段 3：目标 AI 定义，规划人定义。AI 观察你的需求，自己提出该做什么，你来定怎么做。
• 阶段 4：目标 AI 定义，规划 AI 定义。终局。大模型内生地定义目标和规划。
杨强说，我们现在处于非常初级的阶段。但未来会出现原生系统——大模型观察人类工作，自主利用数据，内生地定义目标和路径。
林俊旸补充了一个角度：
“通用 Agent 的核心能力，是解决长尾问题。”
头部需求容易满足。难的是长尾——用户“到处找不到答案”的那些问题。AGI 的魅力，就在于能解决别人解决不了的事。
模型即产品
李广密问了一个争议已久的问题：
“通用 Agent 这个机会是创业者的还是模型公司的？”
林俊旸说：
“见仁见智。如果创业者是套壳高手，套得可以比模型公司做得更好，我觉得可以去做。但如果你没有这个信心，这个事情可能是留给模型公司的。因为他们遇到问题的时候，只要训一训模型、烧一烧卡，这个问题可能就解决了。”
他补充了 Agent 真正的价值：
“今天 AGI 最大的魅力是在长尾。一个用户真的寻遍各处都找不到能帮他解决问题的，但是在那一刻，我感受到了 AI 的能力——全世界任何一个角落寻遍各处都找不到，但你却能帮我解决。”
套壳的护城河很浅。
唐杰补充了三个决定 Agent 命运的因素：价值、成本、速度。
这个 Agent 解决的问题有多大价值？成本是不是太高？做应用的速度够不够快？
如果调一个 API 就能解决问题，但 Agent 成本特别大，那就是矛盾。如果你有半年的时间窗口能迅速把应用做出来，那就有机会。但一旦模型公司反应过来，窗口就关了。
一个应用层的东西如果价值很大，模型公司就会把它做进基座。
模型公司和创业者的博弈，谁赢真不好说。但林俊旸的“见仁见智”背后，其实是在说：如果你没有独特的数据或场景壁垒，套壳创业很危险。
我觉得如果你正在做“套壳”类产品，也不要就被大佬们劝退了，问题不是“套壳有没有戏”，而是“你套的壳能不能建立独特价值”。如果只是简单调用 API 做个界面，确实没戏。但如果你在某个垂直场景里，有独特的数据、独特的用户、独特的工作流理解，那这个“壳”可能比底层模型更值钱。
模型公司愿意做所有事吗？未必。能做所有事做好吗？更不一定。大模型时代拼的是速度和时间。
中国 AI 公司成为全球领先者的概率有多大
李广密问：
“3 到 5 年后，全球最领先的 AI 公司是中国公司的概率有多大？”
林俊旸第一个回答：
“我觉得是 20% 吧，20% 已经非常乐观了，因为真的有很多历史积淀的原因在这里。”
他解释了差距在哪：
“美国的 Compute 可能整体比我们大 1-2 个数量级。但我看到不管是 OpenAI 还是什么，他们大量的 Compute 投入到的是下一代的 Research 当中去。我们今天相对来说捉襟见肘，光交付可能就已经占据了我们绝大部分的 Compute。”
人家有钱探索，我们只够干活。
但他也说了希望：
“穷则思变。我们虽然是一群穷人，是不是穷则思变，创新的机会会不会发生在这里？”
他提到团队里的 90 后、00 后冒险精神越来越强。“概率没那么大，但真的有可能。”
姚顺雨相对乐观一些：
“概率还挺高的。任何一个事情一旦被发现，在中国就能够很快复现，在很多局部做得更好。”
但他也指出了核心问题：
“中国想要突破新范式或者做非常冒险事情的人可能还不够多。我们太爱确定性了。一个事情只要被证明能做出来，我们都很有信心几个月就搞清楚。但如果让一个人说探索持续学习这种不知道能不能做起来的事情，就比较困难了。”
他的判断是：
“能不能引领新范式，可能是今天中国唯一要解决的问题。因为其他所有事情，无论是商业还是工程，我们某种程度上已经比美国做得更好。”
唐杰的回答最有情怀。他先开了个玩笑：
“我们这一代最不幸运，上一代还在工作，下一代已经出来了，把我们无缝跳过了。”
然后正色说：
“中国的机会是一群聪明人真的敢做特别冒险的事。现在的 90 后、00 后是有这个劲的。如果我们笨笨的坚持，也许走到最后的就是我们。”
笨笨的坚持，也许走到最后的就是我们。
最后
如果说简要总结一下：
• 姚顺雨说 Context 比 Intelligence 重要
• 林俊旸说光交付就占了绝大部分算力
• 唐杰说 Intelligence Efficiency 倒逼新范式
• 杨强说理论突破孕育着新计算模式，Agent 四阶段描绘了演进路线
模型即产品意味着套壳创业壁垒很薄。
大模型时代拼的是速度和时间。
笨笨的坚持，也许走到最后的就是我们。
