被美国遣返、禁止入境 5 年，他在温哥华的卧室里做出了日处理 400 万工作流的 AI 平台
宝玉
Max Brodeur-Urbas 是 Gumloop 的联合创始人兼 CEO。这家公司刚拿了 Benchmark 领投的 5000 万美元 B 轮融资，客户包括 Instacart、Shopify、DoorDash、Gusto。在这之前，他是微软的一名普通工程师，因为过边境被遣返而被迫走上创业这条路。
这次访谈来自 YouTube 频道 EO（Entrepreneur & Opportunities），2026 年 3 月 16 日发布。Max 没有回避任何尴尬的经历：被遣返的震惊、每周换一个创业想法的焦虑、不敢定价超过 ChatGPT 的心虚。他也批判了 AI 圈里”50 个 Agent 自动运转公司”的营销泡沫。
原始视频：https://www.youtube.com/watch?v=CxFQykWiJqY
1.“50 个 AI Agent 帮我运营公司”是骗局
Max 上来就聊 Twitter 上最流行的一类叙事：我自动化了一切，每周只工作一小时，周末用 SaaS 赚了一千万。
他的评价很直接：绝大部分都是在撒谎。
希望是最好卖的东西。 （“You can sell hope really easily.”）
Max 把这些人称为“课程大师”（course bros）。他们贩卖的是一种幻觉：只要买了这个课程、复制了这个工作流，你就能跳过所有苦功，直接拿到结果。
他说，如果真有一个周末能赚 3 万美元的秘方，没人会在 Twitter 上免费送给你。这些人真正找到的赚钱方式，是卖课本身。
Max 进一步把 AI 泡沫和之前的 crypto、NFT 泡沫做了类比。他认为每一轮技术炒作周期里，都有一群容易被说服的人，真心相信某个新技术能拯救他们的处境。卖课的人正是利用了这种心理。
还有一种他称为“想创业的人”（want-entrepreneurs）的类型：觉得创业可以一键完成，买个课程就拿到了年入百万的配方。这种人永远不会成功，但卖配方的人会赚得盆满钵满。
那 AI 到底应该怎么用？Max 的回答是：AI 加持，而非 AI 替代。最好的用户是用 AI 增强自己工作能力的人，不是试图用 AI 替掉整个岗位的人。保留需要人类判断的关键环节，自动化那些重复性的部分。
大部分人都在说谎。 （“They're lying to you, for the most part.”）
【注：Max 用了一个双关语形容全 AI 自动运转的公司：“slop, not slot”。Slot 是老虎机，slop 是垃圾。意思是你以为在造赚钱机器，实际在批量制造垃圾内容。slop 这个词在 AI 领域已成为专指 AI 生成低质量内容的俚语。】
2. 大厂是“自我安慰”，21 岁的时间窗口不可复制
Max 在 McGill 大学读软件工程，整个大学阶段的目标就一个：找到一份好工作。他如愿以偿进了微软，然后很快发现自己讨厌这份工作。
我在大厂学到的东西，在创业里一样都没用上。 （“I don't think I've used anything I learned in big tech in my startup at all.”）
他认为“先去大厂学几年再创业”这个说法，本质上是一种自我安慰。大多数人说着说着就被金手铐套住了，工资太高、生活太舒适，永远走不出去。大厂经历唯一的价值，是简历上多了个 logo，让别人在你创业时不会觉得你是个“随便什么人”。
Max 反复强调 21 到 23 岁这个时间窗口的稀缺性：没有房贷，没有家庭负担，没有对任何人的义务。如果这几年只是每天登录、修个 ticket、然后下线，你是在浪费人生中最宝贵的几年。
他说，他现在在 Gumloop 做的大部分事情，恰恰是大厂做法的反面。
【注：Max 曾在微软担任软件工程师。Gumloop 的联合创始人 Rahul Behal 此前在亚马逊云服务（AWS）工作。两人是 McGill 大学同学。】
3. 被遣返——“我没有退路了，必须创业”
Max 辞掉微软后搬回了温哥华，计划用一年时间在卧室里做东西。某个周末他开车去西雅图看以前的室友，在美加边境被盘问。
边境官问他去哪里、住哪里、做什么工作。一系列问题之后，他被遣返了。理由是被怀疑会超过声称的停留时间。他说自己只打算待两天。
这次遣返附带了一个 5 年的入境禁令。
Max 说那一刻他意识到自己必须创业，因为退路没了。他没有办法再回美国找工作。
他回忆开车从边境回女朋友公寓的那段路，说自己”几乎处于震惊状态”。花了几天才缓过来。但冷静下来之后，他做的事情很简单：接下来 6 个月全力工作。
【注：Max 强调这不涉及任何违法行为。在美加边境，如果官员认为旅客有“移民倾向”（即可能超期停留），有权拒绝入境。附带的入境禁令时长取决于具体裁定。这一细节与 Max 在温哥华创业、YC 期间无法到旧金山现场的公开报道一致。据 BetaKit 报道，Gumloop 在 2025 年初将总部迁至旧金山，Max 本人也已搬至当地。】
4. 每周一个想法——主动寻找失败的理由
接下来的几个月，Max 进入了高密度试错阶段。他做了一堆东西：VR 游戏审核软件、信任安全工具、机器人流量检测、反诈骗平台。每做一个就快速打出 MVP，然后去市场上试着卖，看有没有人愿意买。
大概每周一个新想法，然后很快学到那个想法不行。
他说这个过程教会了他一个反直觉的道理：在创业里，你应该追着“证明自己是错的”跑，而不是等着“证明自己是对的”。
你应该主动去找人告诉你为什么这行不通。如果找不到一个强有力的理由说它不行，那你可能真的有一个值得做的想法。 （“You should actually be hunting for someone to tell you why this won't work. If you can't find a reason it won't work, then you actually have some sort of tangible idea you should pursue.”）
他承认自己最开始犯了典型错误：在一个想法上花了三个月，然后满怀希望地等人来说“这值得做”。方向完全反了。省下来的那些周或月，比什么都珍贵。
和用户交流是一种”需要赢得的特权”。初期你根本没有用户可以聊，只能求着别人试用你的产品。这个阶段不好受，但必须经历。而当有人说“你的产品很烂”“你做的不对”“这根本没解决我的问题”的时候，那才是你能得到的最有价值的反馈。
5. 从 AutoGPT 到 Gumloop——用户要的不是 Agent，是可靠性
2023 年初，一个叫 AutoGPT 的开源项目在 Twitter 和技术社区爆火。它是第一个让普通人感受到 AI 可以“自主做事”的工具：你给它一个目标，它自己拆解任务、上网搜索、写代码。几个月内 GitHub 上收获了超过 10 万颗星。
Max 看到后试了一下，第一个 demo 看着很酷。他没有深入测试它的极限（后来证明这些 Agent 极其不可靠，动不动就陷入死循环），但他做了一件更有价值的事：加入了 AutoGPT 的 Discord 服务器。
那个服务器当时增长非常快。Max 在里面看到了大量这样的问题：“什么是 GitHub？”“怎么用终端？”“怎么在本地安装？”“什么是依赖？”
他意识到，如果给这些人做一个简单的图形界面，让他们不用碰命令行就能用 Agent，这件事本身就有意义。而且他自己想学前端开发，所以当练手项目也不亏。
他做了一个叫 AgentHub 的简单 UI。每当 Discord 里有人问怎么配置本地环境，他就发一个 AgentHub 的链接过去。
做了几天之后，他产生了一个更大的想法：如果 Agent 是有用的，那他可以做“Agent 的 GitHub”，一个托管和交互 Agent 的平台。
这个想法活了没几天就死了。因为他发现 Agent 根本不好用。
但这成了转折点。他有了一个人们想用的平台，但用户在平台上的体验很差，因为底层的 Agent 太不可靠。他决定给用户他们“暗中渴望”的东西：
可靠性和可预测性。 （“I gave them what they were secretly asking for, which is just reliability, predictability.”）
用户的使用场景其实很简单，完全不需要自主 Agent。Max 做了一个框架，让他们把自动化步骤一个接一个地串起来，每一步做什么都是确定的。这个框架自然而然地长成了一个自动化平台。
但用户群体出乎意料。AgentHub 最初是给开发者做的（毕竟它是一个开源项目的前端），但真正疯狂涌入的用户 80% 是非技术人员：公司的运营、HR、业务管理员。这些人对“AI 能自动帮我做事”这件事极度兴奋，但被所有技术复杂性挡在了门外。
Max 意识到产品必须为这群人重新设计：好上手、用着有趣、不用面对任何技术复杂性。这就是 Gumloop 的起点。
【注：AutoGPT 于 2023 年 3 月 30 日由游戏开发者 Toran Bruce Richards 发布，是第一个广泛传播的自主 AI Agent 应用。它利用 GPT-4 的能力自动拆解目标并执行子任务，但在实际使用中极易陷入循环、产生幻觉、且 API 费用高昂。据 BetaKit 报道，Gumloop 的最初版本就是 AutoGPT 的“简单 UI 包装”。AgentHub 后来改名为 Gumloop，理由之一是让名字对非开发者更友好。】
6. YC、20 美元的第一笔收入、和“不社交”的哲学
Gumloop 在 batch 开始前 5 个月就被 YC（Y Combinator，硅谷最知名的创业加速器）录取了。那 5 个月里产品完全免费。进入 batch 的第一周，他们开了收费。
定价 20 美元一个月。原因很简单：不敢收费比 ChatGPT 贵。
第一个付费客户是一个叫 Kai 的用户，付了 20 美元。Max 说看到 Stripe 付款通知弹出来的那一刻，是”有史以来最棒的瞬间”。他们激动坏了。Kai 到现在还在用 Gumloop。
整个 YC 期间 Max 都被困在加拿大。因为 5 年入境禁令，他没法去旧金山现场参加任何活动。他在温哥华的一间小公寓里远程参加整个 batch。
这意外变成了一种优势。 他有做出好产品的全部压力，但没有任何社交干扰。没有 networking 活动，没有 party，没有科技圈的各种聚会。就是关起门来写代码。
真正在做厉害东西的人不会出现在那些活动上。 （“The people who are actually building something amazing are not at those events.”）
Max 说他至今保持着这个习惯，基本不参加活动。他的联合创始人更彻底，几乎不出门，以至于“很多人根本没见过他”。
他认为如果产品足够好，投资人会主动找你。不需要出去社交、参加鸡尾酒会来”认识投资人”。
你只需要向他们展示，没有他们你也会成功。然后你就会成为那个让他们等着的人。 （“You just have to show them that you'll succeed without them, and then you'll be the one getting the email telling them to wait.”）
【注：Gumloop 参加的是 YC W24 batch（2024 年冬季班）。据 YC 官网，该批次从超过 2.7 万份申请中选出 260 家公司，录取率不到 1%。Gumloop 的 B 轮由 Benchmark 领投，该基金此前投过 eBay、Uber、Dropbox 等公司。Gumloop 此前的 Seed 和 A 轮资金据报道“全部未动用”，融资时处于较强的谈判地位。】
7. 只自动化你理解的东西——AI 会让人才两极分化
Max 在 AI 工具使用上有一条清晰的底线：只自动化自己真正理解的东西。如果你在自动化一个你不理解的流程，你做出来的就是一个老虎机，结果完全不可预测。
如果你用 AI 编程，但你完全不会编程，你做出来的本质上就是恶意软件。 （“If you're using AI to code and you don't know how to code at all, you're making malware at the end of the day.”）
他说凭感觉编程（vibe coding）有它的极限。自动化工作流也一样。如果你试图自动化一个你自己都做不了的事情，结果一定很差。
他用 AI 的方式是加速自己已经理解的事情，把本来要花几个小时的工作用几分钟做完，然后把省下来的时间用来学新东西。AI 是他成长的加速器，不是理解力的替代品。
他还有一个预测：
最后一代伟大的工程师可能已经出生了。 （“It's possible that the last generation of great engineers has been born.”）
他的逻辑是这样的：以前有一个时代，你必须先理解底层原理，然后才能被 AI 加速。但现在人们可以完全跳过理解这一步，直接用 AI 生成结果。你的网站跑起来了，你的功能实现了，但你从来没有花时间搞清楚它为什么能跑、为什么会坏、会有什么连锁反应。
Max 认为未来会出现更大的分化：少数人把 AI 当作学习工具，用它来理解底层原理，这些人会比以前更快地变得卓越。而大多数人会选择不去理解，因为“反正结果已经有了”。
这两群人之间的差距会越来越大。
8. 招人像约会，产品是你的魅力
Gumloop 几乎所有人都是通过关系网招的，而且有一个很特别的模式：很多员工之前是客户。
Instacart 的一个客户辞职加入了 Gumloop。Webflow 的一个客户也辞职加入了。Shopify 的人也是。这些人不需要被说服，他们每天都在用这个工具，已经对产品和使命有了信念。招聘只需要搞定入职流程上的细节。
Max 把招人比喻成约会：你得先成为那个值得约的人。你不能求着别人加入你的公司，就像你不能求着别人跟你约会一样。你得先做出足够好的产品和足够强的增长势头，让最优秀的人主动想加入。
他的联合创始人也是这么来的。Rahul Behal 是因为看到了早期产品的 demo 才兴奋起来、决定加入。
招人标准上，Max 有一条简单的过滤器：我是不是真的愿意跟这个人 24 小时待在一起？ 公司没有强制工时，没有规定几点来几点走。所有人都是被使命感驱动，喜欢自己在做的事情。他说，这种招聘标准长期坚持下来会产生复利效应：团队里每多一个这样的人，对所有人来说都更兴奋。
【注：据 BetaKit 2026 年 3 月报道，Gumloop 此时有 24 名员工，且正在招聘 11 个新岗位。Max 在访谈中提到“15 人团队”，可能是录制时间与发布时间不同步。有趣的是，Max 在 2025 年初高调表示要做“10 人十亿美元公司”，随着企业客户增长，这个目标已悄然调整。】
9. 一百个理由不做，一个理由去做
Max 认为任何创业想法都能找到一百个不做的理由。护城河不够深？大公司会碾压？市场太小？如果一个人执着于这些问题，他永远不会开始，最终只能给大公司打工，做别人棋盘上的棋子。
他说自己在第一天就可以列出一百个 Zapier 或 OpenAI 比他们做得更好的理由。如果他信了这些理由，就不会有今天的 Gumloop。
创业者最重要的品质，Max 认为只有一个：
盲目的自信。 （“It just takes this blind confidence.”）
你永远不会创办一家公司，如果你不相信自己就是那个能做成这件事的人。剩下的，就是试了、行了；不行，再试。
Max 的创业故事不是一个天才灵光一闪的故事。它是一个被遣返的年轻人，在温哥华的卧室里每周换一个想法，直到在一个 Discord 服务器里发现真正的机会。他对 AI 行业最尖锐的批判，恰恰来自他自己的经历：他从 Agent 不好用的废墟里，捡出了一个有用的东西。
值得继续关注的是他提出的那个预测：“最后一代伟大工程师可能已经出生了。”如果这是对的，那谁来培养下一代理解底层原理的人？如果 AI 让“不需要理解也能出结果”变成默认路径，谁还会选择那条更难的路？